[本期嘉宾]
    邹德昌  编导 1977年毕业于北京大学中文系，同年入中央新闻纪录电影制片厂任编导至今。
    曾拍摄电影纪录片近百部，其中《刻在黑沃的土地上》等片获中国电影政府奖。1993年起担任大型电视系列节目《中华文明之光》编导、责编。在中央电视台海外中心《中国风》栏目中任制片人。在电视系列节目《影像中国》栏目任制片人。在此期间，以编导身份拍摄电视节目近百部。同时，参与组织其它大型电视节目和项目策划。2005年作为总导演完成大型文献纪录片《为了胜利》。

    [网编] 在迎接中国共产党建党85周年到来之际，中央新影摄制完成了大型纪录电影《脊梁》。新影网站请来该片导演邹德昌，与大家聊聊这部影片的创作设想，谈谈在一部90分钟的影片中如何表现出中国共产党85年来发展壮大的历程以及大家想了解、想知道的一些影片背后的故事。

    [网编] 您是怎样理解《脊梁》这部影片片名含义的？

    [邹德昌] “脊梁”是指那些在国家生存和发展的关键时刻为民族牺牲奉献的所有中国人，而中国共产党建党以来，前后85年的风雨历程，无数共产党人在中华民族生死存亡的危急关头、在中华民族生存发展的关键时刻默默奉献乃至献出生命。中国共产党人是民族独立的领路人，也是民族发展的先锋队。在这个意义上，“脊梁”的称谓是对中国共产党人全部奉献精神的浓缩。

    [网编] 这部影片是如何把“共产党领导”这样一个中心贯彻全篇，并且突出这个主题的？

    [邹德昌] 自1840年以来，积贫积弱的中国饱经戕害、满目疮痍，仁人志士苦苦探索救国救民之路而未果。中国共产党自1921年成立后，就首先面临两大历史任务：求得民族独立人民解放和实现国家富强人民富足。影片从两个角度阐述这个主题：一是从历史线索勾勒中国共产党几代领导集体的主要理论贡献，并阐述这些理论对于中华民族在独立和发展过程中的作用；二是充分展现普通共产党员在重大历史事件中为人民、为民族牺牲奉献的典型事例。影片所有内容都围绕着中国共产党在承担这两大任务的过程中所表现出来的奉献精神。

    [网编] 在影片中，面对中国共产党长达85年的历史，您选择和组织叙述重大历史事件的标准和线索是什么？    

    [邹德昌] 一部90分钟的电影要贯穿85年的历史，有相当大的难度。中国共产党建党以来，有过很多重大事件，这些事件在以往都或多或少被描述过，因此，影片创作必须突出新意，既不能缺少建党的历史性描述，又不能执着在历史过程上。而是要选择一些具有代表性的事件和时间点，在展示历史的同时，更要关照现实。

    因此，我们决定以1949年新中国成立前后为切入点，着重展示作为执政党的中国共产党在新中国建设和发展中所起到的伟大作用。对于所有中国人来讲，1949年不能不说是一个充满机遇和转折的年份。影片以1949年中国共产党第一代领导人齐聚西柏坡，召开七届二中全会为始切入主题：夺取全国胜利，只是万里长征走完了第一步，中国共产党将要面临更为艰巨的建设新中国的历史任务。

    然后，影片围绕1949年这个时间点，前后延宕，以中国共产党完成的两大历史任务为主题选择历史事件：一是新中国建国前后中国共产党如何进一步完成中华民族独立的任务，如何将中国人民从外国侵略势力的压迫下解放出来。以此为基准，新中国收回被帝国主义把持近百年的海关、原美国驻国民党政府大使司徒雷登离开中国、在紧张进行经济建设的同时如何决定抗美援朝等等诸多问题被纳入影片表现范畴。

    再有，就是中国共产党如何实现国家富强和人民幸福这一任务。摄制组经多次讨论后决定影片脚本以中国共产党的发展历史为时间线索，从工业、农业、科技、经济建设等诸多方面展示执政的中国共产党人在历史的重大关头所做出的重大决策和贡献，兼顾各个时代的内容：为了建设新中国，政府如何进行全国范围的扫盲的？千疮百孔、百废待兴的新中国如何在短短时间内创造出无数个新中国“第一”的？大庆共产党人是如何战胜恶劣的自然环境取得伟大成就的？中国科学家在怎样的艰苦条件下研制成原子弹、氢弹？新中国规模宏大的水利建设怎样进行的？中国最早合资企业之一安太堡露天煤矿的建成有着怎样的历史契机？农业问题一直是中国的基本问题，中国共产党人自执政之日起，对于农业的政策是如何变迁的？以胡锦涛为总书记的新一代中国共产党领导集体对于社会主义新农村、和谐社会权为民所用、利为民所谋、情为民所系的论述也有着它必然的历史根源，因此影片选择华西村、寿光等典型作为现代建设的展示对象。

    总之，在选材中，对中国共产党执政前28年进行了简略描述，而将重点放在了新中国成立以后，尤其着重表现十六大以后新一代中央领导集体。

    [网编] 您认为本片能够吸引观众的看点是哪些？本片的价值和卖点是什么？

    [邹德昌] 执政的中国共产党在中华民族重大历史转折关头做出的英明决策，应该让每一个中国人感到幸运和自豪；中国共产党人为中华民族独立、发展所做出的牺牲奉献也应该会感动每一个有爱国心的中国人。比如，李大钊、陈铁军、周文雍、杨靖宇、王进喜、孟泰、雷锋、时传祥、邓稼先、郭永怀、孔繁森、杨业功和任长霞等等。

    影片选择了大量鲜为人知的历史资料，每一段资料都珍藏着那个时代的中国人的记忆，这也是本片的看点之一。比如，八国联军攻陷北京一年半后，慈禧太后与光绪皇帝銮驾回宫的真实场景；解放上海前美国《生活》周刊记者杰克·伯恩斯用相机记录的旧上海实况；1949年解放军接管美军军事基地，标志的青岛解放及50年代全国范围的扫盲运动等等。

    [网编]在这部片子中，有很多大家已经看过的无数经典影像片段，您是如何考虑和设计的？这是不是本片的一种风格呢？

    [邹德昌] 作为一部回顾历史的90分钟的纪录片，不可能用全新的资料，肯定有很多都是大家耳熟能详的影像资料。但越是有历史感的影像往往就越能牵动一代人的记忆。如大庆会战中石油工人们顶风冒雪的艰苦劳作场面；治理黄河时水利工人行走在刚刚搭好的铁架上，他们脚下就是奔涌的黄河水；原子弹爆炸后众人欢呼、争抢喜报；粉碎四人帮后群众在天安门兴高采烈地欢呼游行；1998年抗洪中牺牲时入党仅一个星期的战士李向群等等，每一段影像都将能勾起经历过那个历史时代的人们的记忆。我们相信，这些影像也会感动每一个热爱祖国的年轻人。

    [网编]在这影片中有许多气势宏大的场面，您是如何处理好大场面与细节的关系呢？

    [邹德昌] 为了更加形象化地表现中国共产党在社会主义建设中的巨大贡献，增强影片的感染力，摄制组在注重影片整体结构把握的同时，也非常注重细节表现。比如，在农业问题上，影片用上个世纪80年代一个农民用整捆的钱去买拖拉机的细节，引出党中央从1982年起连续五年颁布指导农业问题的一号文件，从而表现出中国共产党对于农业问题的重视。而在城市改革的问题上，影片则又从一个电冰箱厂的成长经历来表现中国企业在党中央的指导下积极发展市场经济的宏观主题，诸如此类的从小处着眼、从细节入手的表现手法在影片中得到了很好的运用，起到了以小见大、烘托主题的作用。

    [网编] 在纪录片的创作中，音乐的运用是不可缺少的元素，您在《脊梁》中是如何使用音乐效果的？

    [邹德昌] 影片在音乐方面也有自己独特的想法。由于是反映中国共产党85年的历史，所以音乐的创作既要有历史感，同时也要有特色，从音乐的运用中反映出中国共产党各个阶段的特点。影片作曲根据不同时代创作了三段音乐：首先，《东方红》的变奏展现中国共产党第一代领导人从容大度的气质；其次，《春天的故事》的变奏展现了中国改革开放后的新气象；同时，还创作了影片的主旋律，表现中国人民在以胡锦涛为总书记的新一代领导集体领导下实现中华民族伟大复兴的宏伟理想。而“社会主义新农村”的一段音乐，则极有新意地运用板胡和摇滚的音乐元素合奏，欢快而独特的旋律成为本片的亮点之一。

    这几段乐曲与影片内容相配合，更好地表现了中国共产党在不同历史时期的历史作用。音乐与效果是电影不可缺少的元素之一，影片《脊梁》在效果的运用上独树一帜，所有有声音和感觉到有声音的画面都配上了相应效果声，给观众带了身临其境的感觉。

    [网编] 邹导，据说你们从撰稿到影片的审查通过，在时间上挺紧张的？

    [邹德昌] 这次的时间实在是太紧了。从真正意义上的撰稿到前期拍摄，到后期拴片子大家都是同步进行，我觉得是史无前例的。一边写着稿，前边在拍着，后边拴着片子，互相沟通。从3月初撰稿到5月31号审查双片通过，一共只有3个月的时间，就是我觉得时间真是太紧了。加班加到什么地步，累得到什么地步了，算数都算不过来了。我们助理导演李贝贝后来要算胶片的长度，就是跟那个解说词对长度，她最后说了一个“一分七十五秒”，我总觉得一分七十五秒听起来特别扭，但谁也缓不过来劲儿，再后来想应该是两分零十五秒才对呀，为什么要一分七十五秒呢？加班加的脑子都木了。

    [网编] 制作一个大型纪录片，涉及面较广，有一个好的协作集体对有于影片的创作是否有帮助？

    我们有个很好的创作集体，导演、摄影等我就不多说了。我厂作曲家刘为光，参加影片的音乐创作，特别有激情。音乐编辑郭融融已经退休了，但是我们又把她请回来了，积极性很高，提了很多建设性的意见，包括这曲子怎么做，应该从哪个点抓起等等。刘为光最绝的是做了一段新农村的音乐，他做了一段用板胡独奏，但里面配器用的是爵士乐，来展示现代的社会新农村的面貌，这个特别有意思。大伙听了后就是表现农村的音乐，但是马上能感觉到现代气息在里面，用的是爵士乐。
    录音的瞿卫军，这个人真是难得。我们并没有要求他做什么太多具体的事，但是为了导演的方便，他把影片中所有认为有声音地方的全部给做上了音响效果，虽然有些后来没有用到的，但是这一点我认为很不容易，他付出了劳动。一般的人你让我做我还不一定愿意做呢，他是主动的先给做好了，再让导演去看效果，编辑过程中真是节约了不少时间。后来等他合成完了以后，咱们能知道这个合成的效果，真是和看默片完全不一样的。对于一个好的创作集体，能打硬仗，我是深有体会的。

    [网编]现在这部影片已经完成，您感觉在本片创作过程中有哪些遗憾地方？

    [邹德昌] 我们这部影片从开始撰稿到电影局双片审查通过，仅仅用了三个月的时间，难免留下了很多的遗憾。比如：解说词尚欠细节的斟酌与推敲；精彩画面还有进一步选择地余地；影片结构方面张驰有度做得还不够完美…… 电影是遗憾的艺术，创作者的主观意图很难十全十美的表现出来，这有待在以后的工作中争取做得完美一些。同时，也希望广大观众看过影片后，将意见和建议及时的反馈给我们。

    [网编] 谢谢邹德昌导演与大家的交流，希望您以后能有更多的好作品奉献给观众。

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